“我們要抓緊利用人工智能快速發(fā)展，利用和政府合作的機(jī)會(huì)，深入發(fā)掘人工智能和行業(yè)的結(jié)合。農(nóng)業(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老，這些事情都可以做，短期內(nèi)國(guó)外的公司想和這個(gè)東西結(jié)合，或者是它們?cè)趪?guó)外打磨之后，想進(jìn)入中國(guó)，肯定還是要進(jìn)行變化，中國(guó)的企業(yè)要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。”在2017年4月14日由賽伯樂(lè)投資集團(tuán)和無(wú)錫商會(huì)聯(lián)合主辦的2017中國(guó)“物聯(lián)網(wǎng)+”高峰論壇上，科大訊飛執(zhí)行總裁陳濤向36氪記者強(qiáng)調(diào)了人工智能時(shí)代中國(guó)企業(yè)在基礎(chǔ)行業(yè)應(yīng)用上的機(jī)遇。
陳濤認(rèn)為，在醫(yī)療或教育等基礎(chǔ)領(lǐng)域中，很多問(wèn)題沒(méi)有辦法通過(guò)傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)去解決，這就是人工智能的機(jī)會(huì)。在這些并不完全開放的基礎(chǔ)領(lǐng)域中，中國(guó)的企業(yè)，要趕緊抓住這樣的一個(gè)機(jī)遇，把行業(yè)應(yīng)用趕快做起來(lái)。
他強(qiáng)調(diào)，在大方向上，科大訊飛從來(lái)沒(méi)有變過(guò)，一直都是人工智能。他表示，“之前我們說(shuō)自己在做一個(gè)偉大的事業(yè)，但人家要看你的成果，所以說(shuō)我們就打算先不講偉大的事業(yè)，我們先講語(yǔ)音識(shí)別，等做到一定程度以后，我們發(fā)現(xiàn)可以對(duì)外宣傳，那我就講，其實(shí)語(yǔ)音識(shí)別和語(yǔ)音合成都屬于人工智能的范疇，但當(dāng)時(shí)你們都不相信我，你連語(yǔ)音合成和語(yǔ)音識(shí)別你都不相信我，我說(shuō)人工智能你不是更不相信我，但實(shí)際上科大訊飛做的事情都在一個(gè)方向上，那就是人工智能。現(xiàn)在，我們可以對(duì)外宣稱，我們不僅可以做語(yǔ)音合成和識(shí)別，我們還可以做知識(shí)學(xué)習(xí)等，我們是一個(gè)人工智能公司。”
在采訪中，陳濤在物聯(lián)網(wǎng)概念，人工智能領(lǐng)域現(xiàn)階段瓶頸和機(jī)遇、AI人才和產(chǎn)品布局等問(wèn)題上和36氪記者進(jìn)行了分享。根據(jù)其分享內(nèi)容，我們進(jìn)行了整理。
Q：感覺(jué)物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念特別泛特別大，好像什么都可以和物聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，能不能具體解釋一下？
A：其實(shí)物聯(lián)網(wǎng)主要還是一個(gè)概念，但我覺(jué)得搞清楚邊界不是特別重要。它裝的東西的確很多，但核心和本質(zhì)是擴(kuò)展人類對(duì)于世界的感知能力。用信息化的手段去擴(kuò)展人類感知能力的電子設(shè)備，在我看來(lái)就是物聯(lián)網(wǎng)，它是為人服務(wù)的。
人工智能瓶頸與機(jī)會(huì)
Q：和歐美國(guó)家比的話，中國(guó)人工智能處在一個(gè)什么位置？現(xiàn)階段的瓶頸和機(jī)會(huì)在哪兒？
A：人工智能實(shí)際上是IT和現(xiàn)在的一些新算法相結(jié)合的產(chǎn)物。比如說(shuō)芯片，是一個(gè)非常基礎(chǔ)的部分，但在這塊我們國(guó)家其實(shí)是被遏制咽喉的。但現(xiàn)在以中科大為代表的一批國(guó)內(nèi)研究人員，都在做人工智能芯片方面的研究，希望能在芯片方面另辟蹊徑。然后再往上是算法平臺(tái)和人工智能應(yīng)用等。在算法和人工智能應(yīng)用上面，我們應(yīng)該不輸于國(guó)外水平。
拿科大訊飛舉例，在人工智能方面，在2014年我們提出來(lái)超腦，那時(shí)候主要還是在做語(yǔ)音合成和語(yǔ)音識(shí)別，但現(xiàn)在我們已經(jīng)延展到更多領(lǐng)域，包括醫(yī)療、OCR還有閱卷等。我們現(xiàn)在語(yǔ)文或英語(yǔ)作文批閱上都能夠達(dá)到甚至超過(guò)人類，這些都是在我原先基礎(chǔ)上的發(fā)展，目前google和Amazon還沒(méi)有推出這樣的產(chǎn)品。在算法層面上，中國(guó)企業(yè)和國(guó)際廠商實(shí)際上是處于同一水平的。而在應(yīng)用這方面，比如說(shuō)在衛(wèi)生、醫(yī)療、教育等方面，事實(shí)上我們用的比較多。我們的優(yōu)勢(shì)在于，政府對(duì)很多社會(huì)資源的掌控能力，比如說(shuō)醫(yī)療或教育，它不是一個(gè)完全開放的市場(chǎng)。在這里面，中國(guó)的企業(yè)，要趕緊抓住這樣的一個(gè)機(jī)遇，把行業(yè)應(yīng)用趕快做起來(lái)。對(duì)科大訊飛來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在優(yōu)先做一些行業(yè)應(yīng)用，比如醫(yī)療、衛(wèi)生這些和老百姓相關(guān)的領(lǐng)域，我們瞄準(zhǔn)的是國(guó)家戰(zhàn)略。
中國(guó)在底層的這些東西，在整個(gè)人工智能的產(chǎn)業(yè)鏈里，和歐美還是有距離，但在數(shù)據(jù)和算法上，其實(shí)并沒(méi)有落下。我們要抓緊利用人工智能快速發(fā)展，利用和政府合作的機(jī)會(huì)，深入發(fā)掘人工智能和行業(yè)的結(jié)合。農(nóng)業(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老，這些事情都可以做，短期內(nèi)國(guó)外的公司想和這個(gè)東西結(jié)合，或者是它們?cè)趪?guó)外打磨之后，想進(jìn)入中國(guó)，肯定還是要進(jìn)行變化，中國(guó)的企業(yè)要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。
Q:2016年被大家稱為AI元年，資本大量涌入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，但最后盤點(diǎn)起來(lái)真正賺錢的公司好像也不太多。您怎么看過(guò)去一年人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？2017年有新的機(jī)會(huì)或趨勢(shì)嗎？
A：第一個(gè)，其實(shí)我不喜歡說(shuō)“元年”這個(gè)詞。因?yàn)楹芏鄸|西是從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，每一步都是在人家的基礎(chǔ)上在做，所以我認(rèn)為并不存在什么元年，其實(shí)還是那么多事兒。機(jī)會(huì)現(xiàn)在會(huì)有，對(duì)未來(lái)來(lái)說(shuō)，可能還會(huì)有希望和失望的過(guò)程，但我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)關(guān)系。因?yàn)樵诎ń逃⒊鞘械确矫妫覀儼l(fā)現(xiàn)很多東西沒(méi)有辦法通過(guò)傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)去解決，我覺(jué)得這個(gè)就是機(jī)會(huì)。既然朝著這個(gè)方向能夠解決問(wèn)題，可以讓我們現(xiàn)在的生活變得更好，那就往前去做就行了，為什么要想那么多潮起潮落。現(xiàn)在我們已經(jīng)證明所研究的東西可以解決問(wèn)題，比如說(shuō)我們這個(gè)機(jī)器人職業(yè)醫(yī)師的考試是和衛(wèi)生部合作，我們一直在探討怎么讓機(jī)器人去參加考試的問(wèn)題，如果機(jī)器人真的能夠參加并通過(guò)考試，醫(yī)生的資源問(wèn)題可能能得到比較大的緩解。
另外，不要認(rèn)為人工智能是很遙遠(yuǎn)的事兒，它是一步一步做出來(lái)的。這個(gè)東西要積累，你不要想說(shuō)有一天會(huì)突然有一個(gè)人工智能芯片，它和我的某個(gè)零件一結(jié)合，然后一下子就變聰明了，并且還只有你一個(gè)人發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，不可能的。如果你堅(jiān)信人工智能改變世界，那從現(xiàn)在就要開始做，要積累，這里面沒(méi)有什么捷徑。
Q：現(xiàn)在人工智能是不是已經(jīng)是一個(gè)比較高門檻的產(chǎn)業(yè)？如果中小創(chuàng)業(yè)者還想進(jìn)來(lái)，還有機(jī)會(huì)嗎？
A：創(chuàng)業(yè)的話，要看它的基礎(chǔ)。我們就講人工智能成功的三要素，核心算法、專家資源還有行業(yè)大數(shù)據(jù)，你看你到底都有哪些東西。它如果有科學(xué)家，我覺(jué)得有戲。它如果只有專家都沒(méi)戲。如果沒(méi)有數(shù)據(jù)，也沒(méi)有核心的算法，只有一個(gè)專家，那根本不解決問(wèn)題，很容易被人家超越。
舉個(gè)例子，科大訊飛推出的全科醫(yī)生，以后如果說(shuō)有10萬(wàn)或100萬(wàn)的醫(yī)生用它進(jìn)行輔助診療了，相當(dāng)于10萬(wàn)個(gè)人在交談，你要想和這批資源進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，就必須有一些新的算法。
產(chǎn)品線
Q：從產(chǎn)品線來(lái)看，去年幾家AI巨頭貌似差異化都不是很明顯，科大訊飛今年想在差異化上怎么布局呢？
A：科大訊飛現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)主要是三大事業(yè)群：消費(fèi)、教育和智慧城市。其實(shí)比如說(shuō)包括叮咚冰箱，還有云助手，都屬于消費(fèi)范疇，我們有很多應(yīng)用更多是行業(yè)應(yīng)用，不見得會(huì)進(jìn)行廣泛宣傳。比如說(shuō)教育，比如說(shuō)我們的醫(yī)療，這些東西沒(méi)必要把它做成是一個(gè)看起來(lái)是喜聞樂(lè)見的東西，更多是在各行各業(yè)中默默地服務(wù)。
Q：前兩天IBM中國(guó)剛剛推出一個(gè)和醫(yī)療相關(guān)的設(shè)備watson，它和訊飛的設(shè)備有差別嗎？
A：有，它那個(gè)是單科醫(yī)生，主要是針對(duì)癌癥的，我們是全科醫(yī)生。美國(guó)在癌癥治療方面，不論是治療手段，還是研發(fā)能力，都屬于國(guó)際一流，因此它瞄準(zhǔn)這樣的一個(gè)專科切入后，它的專科水平，比訊飛的這個(gè)肯定要高。但我們現(xiàn)在要解決首先是醫(yī)療資源不均衡的問(wèn)題。比如說(shuō)衛(wèi)生部現(xiàn)在在推遠(yuǎn)程醫(yī)療或者遠(yuǎn)程會(huì)診，但其實(shí)專家就那幾個(gè)，比如說(shuō)你把北京的專家給貴陽(yáng)的偏遠(yuǎn)山區(qū)，這個(gè)想法非常好，但是做了幾次以后他到底是否能夠堅(jiān)持依然是個(gè)問(wèn)題。畢竟北京的居民在生病時(shí)也希望能獲得頂尖的專家的支持，因此供不應(yīng)求的問(wèn)題依然存在。在醫(yī)療和教育這方面有很多地方還沒(méi)達(dá)到溫飽線，我們要先解決這個(gè)問(wèn)題。
但人工智能比如說(shuō)科大訊飛的超腦就像是一個(gè)極其聰明的小孩，大家都來(lái)訓(xùn)練它，它就會(huì)變得越來(lái)越聰明。我們國(guó)家醫(yī)療這方面的數(shù)據(jù)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較差，我們的人工智能技術(shù)如果能適應(yīng)這種紛繁復(fù)雜的數(shù)據(jù)，它的容錯(cuò)能力事實(shí)上會(huì)更強(qiáng)。而watson它面對(duì)的可能都是非常優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)，見過(guò)的意外數(shù)據(jù)相對(duì)較少，比如男的有子宮這種意外數(shù)據(jù)的情況比較少。所以說(shuō)，我們的人工智能，它的適應(yīng)和生存能力，還有碰到復(fù)雜問(wèn)題的解決能力可能會(huì)更強(qiáng)。
Q：在教育這方面，偏遠(yuǎn)山區(qū)的孩子們?nèi)绾卫媚銈兊钠脚_(tái)獲取想要的知識(shí)？
A：大概零幾年的時(shí)候，國(guó)家教育部搞過(guò)農(nóng)遠(yuǎn)工程，主要希望解決教育的硬件問(wèn)題。但是解決了硬件問(wèn)題，比如說(shuō)把課件放在那里，它其實(shí)還是沒(méi)有解決老師的問(wèn)題，因?yàn)樽詈筮€是要讓老師來(lái)講。比如說(shuō)同一個(gè)PPT，一個(gè)老師講是一種味道，另一個(gè)講又是另外一種味道，它不能夠保證原滋原味。優(yōu)秀的課件不代表優(yōu)秀的教育，所以我覺(jué)得根本要解決的應(yīng)該是師資資源問(wèn)題。
通過(guò)解決硬件，比如說(shuō)進(jìn)行遠(yuǎn)程繪畫或每個(gè)學(xué)生都拿個(gè)電子書包，或許可以讓我們更容易相互感知，但學(xué)生的水平還是沒(méi)辦法真正提高。比如他們的作文還是沒(méi)辦法進(jìn)行精批，所以我們希望能用人工智能的方式，減輕老師的工作強(qiáng)度，讓他們能夠做點(diǎn)別的事。我們做的是人工智能隨堂，通過(guò)緊扣現(xiàn)有課本和大綱，把人工智能變成老師課堂上的教學(xué)輔助工具。
舉個(gè)例子，我們的解決方案是，比如說(shuō)全班先做個(gè)15分鐘的練習(xí)，做完練習(xí)后，三分鐘之內(nèi)，所有練習(xí)結(jié)果就會(huì)匯集過(guò)來(lái)，班上同學(xué)對(duì)知識(shí)點(diǎn)掌握的情況就一目了然。在接下來(lái)的半小時(shí)，老師可以重點(diǎn)挑那些大家普遍掌握不牢固的部分進(jìn)行講解，這樣就能更有效率地提高教學(xué)。而且可以根據(jù)學(xué)生的情況，因材施教，給他們個(gè)性化的學(xué)習(xí)包。針對(duì)考90分和考80分不同情況進(jìn)行處理，考90分的，如果說(shuō)知識(shí)點(diǎn)已經(jīng)掌握了，就不要再做那么多的題，這樣也能讓孩子從繁雜的學(xué)習(xí)中解放出來(lái)。目前已經(jīng)有8500萬(wàn)的學(xué)生在用我們的系統(tǒng)。
目前我們針對(duì)的是12年的基礎(chǔ)教育，從小學(xué)到高中，在語(yǔ)文、英語(yǔ)和數(shù)理化方面都可以進(jìn)行輔導(dǎo)，不過(guò)在物理實(shí)驗(yàn)和化學(xué)實(shí)驗(yàn)方面我們還沒(méi)有做。另外，成人在技能訓(xùn)練方面也是可以利用人工智能。我們有一所本科學(xué)校是針對(duì)入職培訓(xùn)的，比如說(shuō)軟件工程師，在我們的實(shí)驗(yàn)班，人工智能輔助的個(gè)性化學(xué)習(xí)大概能夠?qū)⑴嘤?xùn)時(shí)間縮短40%，學(xué)習(xí)成績(jī)提高20%左右，這批人經(jīng)過(guò)訓(xùn)練后，到公司里面事實(shí)上就可以直接干活了。
Q：在現(xiàn)在最新的機(jī)器人情緒研究上，訊飛有所涉獵嗎？
A：我們?cè)谡Z(yǔ)音情緒檢測(cè)這方面，在智能客服方面，已經(jīng)在幫助幾大運(yùn)營(yíng)商還有平安保險(xiǎn)等在進(jìn)行客服質(zhì)量監(jiān)控。之前客服中心的主管需要回聽錄音，進(jìn)行評(píng)估，比如說(shuō)客戶有沒(méi)有發(fā)脾氣，現(xiàn)在我們機(jī)器可以幫他們聽。比如說(shuō)某一通會(huì)話，客戶的情況開始激動(dòng)了，或者是沒(méi)有用規(guī)范用語(yǔ)，這些東西都用自動(dòng)的方式進(jìn)行檢測(cè)。
Q：您覺(jué)得物聯(lián)網(wǎng)交互語(yǔ)音市場(chǎng)這個(gè)盤子大概有多大？
A：訊飛現(xiàn)在的語(yǔ)音，只要不定制，基本還是在免費(fèi)的使用。我們也在討論，這件事情到底值不值得。但后來(lái)想想，這也算是對(duì)于共識(shí)的一種推進(jìn)吧。對(duì)廠商來(lái)說(shuō)，既然你是免費(fèi)的，那還是愿意去嘗試一下，嘗試的人多了以后，就會(huì)越來(lái)越多的人相信這個(gè)技術(shù)是ok的。這個(gè)領(lǐng)域需要市場(chǎng)教育，需要有人來(lái)試錯(cuò)。
人才引進(jìn)
Q：隨著AI的火熱，現(xiàn)在這領(lǐng)域的人才爭(zhēng)奪也很激烈，訊飛在人才引進(jìn)上是怎么規(guī)劃的呢？
A：AI人才現(xiàn)在的確是非常稀缺。我們現(xiàn)在主要關(guān)注兩個(gè)部分，一是科學(xué)家，另外一個(gè)就是怎么把科學(xué)家的成果轉(zhuǎn)變行業(yè)應(yīng)用，這批人我們借用一個(gè)詞就叫做“橋梁工程師”。我覺(jué)得這兩批人都很重要。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多公司是忽略橋梁工程師的。科大訊飛在這兩方面都有非常明確的運(yùn)作。舉個(gè)例子，如果說(shuō)有10個(gè)人工智能專家，但這些專家的研究成果是不是兼容，在研究方法上能不能形成共識(shí)等都需要考慮。在人工智能基礎(chǔ)平臺(tái)上，需要考慮人力資源、研究方法、論文、數(shù)據(jù)，還有專家知識(shí)如何轉(zhuǎn)變成機(jī)器智慧、并行計(jì)算、大數(shù)據(jù)計(jì)算等，就像是千層餅一樣，這樣人工智能專家才容易做出成果。這個(gè)工程化的過(guò)程非常重要。畢竟，很多科學(xué)家的那個(gè)算法可能可以得出某個(gè)結(jié)果，但可能幾周才能蹦出一個(gè)很小的部分，這個(gè)東西在實(shí)際環(huán)境中是沒(méi)法用的，它只能作為一個(gè)論文。
戰(zhàn)略規(guī)劃布局
Q：在技術(shù)和產(chǎn)品方面，科大訊飛現(xiàn)在海外有布局嗎？大概進(jìn)行了哪些布局？大概的落地的效果怎么樣？
A：海外的布局主要是在教育和車廠，我們是去年年底才開始做。現(xiàn)在在車廠方面和奔馳、寶馬和大眾等合作，主要是把物聯(lián)網(wǎng)和車相結(jié)合，這樣大家以后可以在開車的時(shí)候用語(yǔ)音查詢附近的停車場(chǎng)或者餐館等。我們還是認(rèn)為，在萬(wàn)物互聯(lián)這個(gè)時(shí)代里，語(yǔ)音是人和機(jī)器交流最簡(jiǎn)潔的方法，不是觸摸屏也不是鍵盤。
Q：現(xiàn)在提倡中國(guó)制造2025，訊飛這邊在隨后的戰(zhàn)略會(huì)跟著走嗎？
A：我們希望把重點(diǎn)多放在快速培養(yǎng)智力這方面，比如說(shuō)大學(xué)培訓(xùn)。不管是技校還是大學(xué)，我們肯定不希望大學(xué)四年培養(yǎng)出來(lái)的人，最后和社會(huì)脫節(jié)。未來(lái)我們的社會(huì)會(huì)需要越來(lái)越多專業(yè)化的人才。但到底是要通過(guò)人工智能來(lái)進(jìn)行人才培訓(xùn)，還是通過(guò)人和人工智能相結(jié)合進(jìn)行培訓(xùn)，我們都在考慮。除了教育和醫(yī)療，我們還希望將研究運(yùn)用在智慧城市、安全等方面。
我們可能不太會(huì)去想說(shuō)在2025戰(zhàn)略下，哪個(gè)產(chǎn)業(yè)一定會(huì)怎么樣。我覺(jué)得朝著人工智能這個(gè)方向走，無(wú)論是2025，還說(shuō)2030又出來(lái)一個(gè)什么概念，這塊市場(chǎng)都可以，物聯(lián)網(wǎng)也可以用到。有一些通用的技術(shù)，你研究就得了，自然而然你那個(gè)成果就會(huì)被那個(gè)時(shí)代所用，你不需要去追逐那個(gè)時(shí)代的東西，它就有個(gè)沿途下蛋的過(guò)程，要堅(jiān)持自己的方向。
Q：面臨即將來(lái)到的5G時(shí)代，訊飛方面有什么戰(zhàn)略上的規(guī)劃嗎？
A：我們還是認(rèn)為，不管怎么樣，我們大的方向，實(shí)際上就像水電煤氣，你哪個(gè)時(shí)代都會(huì)用，我就去搞，專心搞水電煤氣就OK了。5G來(lái)了以后，可能很多人會(huì)想，我們是不是要去做什么，其實(shí)我們不會(huì)特別去想非要迎著去做什么。因?yàn)楝F(xiàn)在我們要解決的問(wèn)題，不是說(shuō)是4G和5G的問(wèn)題，我們現(xiàn)在面臨的，像醫(yī)療的很多問(wèn)題，比如說(shuō)某種病它是不是能夠檢測(cè)出來(lái)，某種藥理知識(shí)它是不是能夠分析清楚，能不能提前預(yù)防，你說(shuō)這個(gè)東西和4G、5G有什么關(guān)系呢，也沒(méi)什么關(guān)系。我們也沒(méi)有說(shuō)5G來(lái)了以后，這個(gè)獲得醫(yī)療數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性或者數(shù)量就會(huì)翻倍，不存在這個(gè)問(wèn)題。我們想要解決的問(wèn)題域和5G提出想要解決的問(wèn)題域的重合度不是特別大。
關(guān)于科大訊飛
關(guān)于科大訊飛，36氪之前有過(guò)報(bào)道。其前身是80年代中國(guó)科技大學(xué)電子工程系人機(jī)語(yǔ)音通信實(shí)驗(yàn)室。其官網(wǎng)顯示，公司成立于1999年，是一家專業(yè)從事智能語(yǔ)音及語(yǔ)言技術(shù)、人工智能技術(shù)研究，軟件及芯片產(chǎn)品開發(fā)，語(yǔ)音信息服務(wù)及電子政務(wù)系統(tǒng)集成的軟件企業(yè)。2008年，科大訊飛在深交所掛牌上市，2016年的營(yíng)業(yè)收入為33.2億元，凈利潤(rùn)為4.84億元。
此前，科大訊飛更多是以toB端服務(wù)商的身份蟄伏在幕后等風(fēng)口。從復(fù)讀機(jī)、電子詞典、mp3到早期國(guó)產(chǎn)智能手機(jī)，我們發(fā)現(xiàn)在文曲星、步步高、紐曼等時(shí)代標(biāo)志性產(chǎn)物身上，都有科大訊飛的語(yǔ)音技術(shù)。不過(guò)，目前科大訊飛已經(jīng)從語(yǔ)音切入人工智能全領(lǐng)域，開始在教育、醫(yī)療等領(lǐng)域進(jìn)行布局。
